У кого есть какие-либо полезные контакты или соображения - подключайтесь!
Вот что по этому поводу содержится на ГК АВП:
продолжение этой же темы:http://gb.bpclub.ru/guestbook.php
VASILIY [Москва] [01-11-2006, 23:33]
Для будущих покорителей и знатоков Афганистана - статья в "Аргументах и Фактах" номер 42 за 18-24 октября , сайт www.aif.ru Георгий Зотов "Талибан": иногда они возвращаются" Обозреватель передаёт из зоны боёв в Афганистане. Озадачивает,если не врут и не сгущают краски. У кого какие мысли?
* Русланко [28-10-2006, 02:27] - Давать надо полную ссылку, а не заставлять людей лазить по их сайту http://www.aif.ru/online/aif/1355/57_01
* Vlad [29-10-2006, 19:06] - Было бы наивно пытаться получить представление о ситуации в Афганистане из подобных статей. Как вы думаете, какова цель статьи? Чтобы рассказать миру о жизни в Афганистане? Чтобы предостеречь собирающихся туда путешественников? Да нет, автору просто дали заказ - написать покрасочней о провале американских действий в регионе. Вот и всё. К самой афганской реальности никакого отношения эта статья не имеет.
* Аскет [Москва] [30-10-2006, 21:23] - Так уж и никакого отношения? Всё наврали?
* VASILIY [Москва] [30-10-2006, 23:34] - Ради такой статьи можно и полазить-недалеко всё же.Откуда вы знаете, что не имеет-путешественник обязан знать, куда попал и что может произойти.Американские действия - это передача власти от талибских "полевых командиров" к проамериканским и военные базы, за пределами которых мало что контролируется. Судя по всему, Афганистан сейчас-это территория наркомафиозных кланов, каждая со своими порядками.
* Света Шанина [Москва] [31-10-2006, 08:22] - Березницкого так и не нашли пока. Пропал он в Афганистане. Знатокам оного давно пора объединится для организации поисков.
Сергей Новиков (путеводитель по Афганистану), в первую очередь помощь нужна от тебя.
* Коллинз [Москва] [31-10-2006, 13:56] - Свете:
Спасибо, что Вы вспомнили про Серёгу.
Мы, его друзья, уже ищем его, несколько недель.
Через МИД информация ушла афганским властям. Пока, правда, новостей нет. Ещё через кого искать - непонятно. Телефона фонда Ага-хан в Хороге, чьи сотрудники ездят в Ваханскую долину, найти не удалось.
Думаю, что ехать мудрейшим способом на поиски - глупо и опасно. Пропал один русский - пропадут ещё пять...
Помолитесь за него и успех в поисках. Он крещёный, так что можно подать и записку, чтобы о его здравии помолились и на Литургии.
Если в эту среду (оговоренный срок) выяснится, что информации из Файзабада и Ишкашима не поступало - значит, будем доставать телефон погранначальника в Ишкашиме, у которого он должен был получать разрешение на проезд через погранпост в Ваханском коридоре. Дальше вилка. Если он получил разрешение, значит надо искать в горах. Если нет, вообще не ясно, что делать, т.к. он мог повернуться и в Иран поехать (планировал), а мог попрбовать нелегально проскочить в Вахан.
Так или иначе, помощь нужна только в а) вспоминании телефонов вышеупомянутых погранначальников и/или других спутниковых телефонов б) молитве о нём.
* Света Шанина [Москва] [31-10-2006, 15:05] - Я думаю, искать нужно через людей на местах: у Сергея Новикова в путеводителе есть список благодарностей, обратиться к этим людям, у них в свою очередь, да и у Сергея тоже, есть ряд людей (начальников и простых афганцев) в разных районах страны. Наверняка, белый парень не мог пропасть бесследно, повсюду остается свой след. Незнакомым не расскажут, а свои (там), видимо, в курсе.
Искать посредников через Сергея Новикова, как человека из АВП лучше всех знающего страну, нравы, быт. Расширить сеть поисков. Искать отдельно через мусульманскую тусовку. Если это ничего не даст, узнать на погранпереходах.
* Коллинз [Москва] [31-10-2006, 15:13] - По порядку:
//Я думаю, искать нужно через людей на местах: у Сергея Новикова в путеводителе есть список благодарностей, обратиться к этим людям, у них в свою очередь, да и у Сергея тоже, есть ряд людей (начальников и простых афганцев) в разных районах страны.//
У них есть телефоны? Или Вы имеете ввиду, что надо ехать туда и осведомляться у них лично?
//Искать посредников через Сергея Новикова, как человека из АВП лучше всех знающего страну, нравы, быт.//
Опять же - как? Сейчас напишу Сергею письмо.
// Искать отдельно через мусульманскую тусовку.//
Что это за тусовку? Где и как их искать?
// Если это ничего не даст, узнать на погранпереходах.//
Сначала в Ишкашиме, где он должен был получать разрешение. Даже если ему не дали его, то всё равно должны были запомнить, что приходил вот такой вот русский парень.
* Света Шанина [Москва] [31-10-2006, 15:59] - Смысл моего сообщения, искать по знакомству через цепочку посредников, расширяя зону поиска. Начать с Сергея Новикова у которого ряд знакомых (глава "Благодарности"), чтобы каждый из них поспрашивал у своих знакомых (афганских), далее каждый из последних уже может узнать непосредственно на местности (в разных районах Афганистана). Аналогия -- от ствола дерева по веткам к листьям.
На погранпереходах узнать могут и сами авпшники, у коих эта страна любимая)) (въезд/предполагаемый выезд). Должна быть фотография.
Еще Интернет, тут уж специалист Vlad. Должны быть сайты Афганистана. Закинуть запрос там. Специалисты по языку в мусульманской тусовке.
Мусульманская тусовка, -- это те, кто исповедует одну религию, ходит в одну мечеть, вместе отмечают праздники и неформально общаются.
С ними Вы общались -- Антон Веснин, Лекай и прочие
* Света Шанина [Москва] [31-10-2006, 16:30] - Я не говорила "ехать туда", я говорила -- обращаться с просьбой о розыске по знакомству, по цепочке. Однако, не исключаю возможности поездки знатоков и любителей Афганистана (их выше крыши-)
* Коллинз [Москва] [31-10-2006, 17:20] - Свете:
Уже связался с обоими. Спасибо за совет.
Веснина спрошу по аське (мы с ним говорили, но он не упомянул никаких контактов).
Что касается поездки, то может ехать и придётся. Вопрос как, кому и зачем.
* Vladislav K. [Москва] [31-10-2006, 20:35] - Молитва - это конечно очень хорошо, но надо оценивать ситуацию разумно. Имеем очень глухой горный уголок, почти отрезанный от мира. Интернета нет, телефоны только мобильные и их мало. Возможность узнать отсюда объективно маленькая. С другой стороны, на месте узнать будет довольно легко, туристы там хотя и есть, но немного и каждого должны помнить менты и местные. Если человек, скажем, вписывался в деревне и пошел на гору, а вниз не вернулся - то пойдет слух. Дороги в Китай и Пакистан глухие, там мало кто ходит и каждого европейца там запомнят. Я думаю, что действительно следует скинуться и снарядить поисковую экспедицию из любителей региона и прочих, у кого есть время и кто не считает, что на Памире "очень опасно и всех русских убивают". Кротов приедет - его тоже к этому делу подключим.
* ГриЛ (Григорий Лапшин) [Dubna, 150RUS] [31-10-2006, 21:33] - Самое паршивое, что мы не знаем даже точно, въехал он в Афганистан или нет? Если завернули, то нигде никаких отметок о нем есть... а если въехал-таки официально, то как в таком бардаке найти записи в пограничном журнале?
* Товарищ Кабанов [Китеж] [31-10-2006, 23:38] - Проба сил:-)
* Товарищ Кабанов [Китеж] [31-10-2006, 23:45] - Ага, прошло - ну и намучился я с этими комментами и кодами:-). Vlad, было бы наивно сидеть, как ты, и рассуждать там, где ты не был относительно недавно, считая себя умнее всех. Почитай inosmi.ru - в таком случае ВСЕ газеты мира, в том числе и американские, получили "заказ" писать, что дела в Афгане идут хреново. Я скажу за июль. На севере - все прекрасно, как и прежде - никаких проблем. На юге - полный ШВАХ. В Кандагар европейца отказываются везти не только автобусы - даже такси за приличное по местным меркам бабло, в Гильменд - то же самое, потому что дороги контролируют талибы. У мя в Кабуле живет друг-афганец, так вот он НАОТРЕЗ отказался со мной в Кандагар ехать. Ситуации вообще свойственно меняцца. С Афганом все отлично было в 2002-2003 годах, но сейчас ситуация на юге совершенно другая - там уже полномасштабная война. Тя никто не пугает - просто говорю, как есть. В Ирак тоже сначала можно было ездить, но сейчас этого делать не рекомендуецца. Так что Василий как раз тут прав, уж не обижайся. Если ты статью вообще прочел (в чем я сомневаюсь), то там именно про ЮГ. В Newsweek (американском издании) тоже вышла подобная статья - с такими красками, что эта отдыхает. Им тоже дали заказ?
* Товарищ Кабанов [Китеж] [31-10-2006, 23:53] - P.S. По поводу пропавшего - мне кажецца, ребята, что вообще надо вопрос в газетах поднимать по поводу Березницкого, чтобы, возможно, наше посольство зашевелилось в Кабуле. Дай Бог, чтобы с человеком все было в порядке, но дело-то не шуточное.
Ежели есть вопросы по ситуации в Афгане недавней (вернулся в августе), ценам и так далее - всегда рад ответить. Кстати, цены с моего последнего визита (в позапрошлом году) округлились в худшую сторону, особенно в Кабуле.
* Sergey Lekay [Moscow] [01-11-2006, 02:58] - Эта статья - полный бред, а точнее обычная реклама, набор ключевых слов, на которые реагируют обыватели. Автор даже не удосужился раздобыть кровавые фото для усиления эффекта, ограничившись стандартными афганскими сюжетами! Наш друг из Питера недавно вернулся из Афгана. И вот инфа на сентябрь сего года:
Журналисты выдают желаемое за действительное, талибы и правда активизировались, но находятся в подполье и вероятно контролируют удаленные районы на юге страны, но никак не города и дороги. А в Вахане их вообще никогда не было! В Кандагаре тоже спокойно, а водители везти туда иностранцев и правда не хотят. И войны полномасштабной тоже, к сожалению, нет. А вот кто действительно активизировался, так это менты всякие, от них и проблемы.
По поводу Сереги думаю что сначала надо пытаться узнать все возможное из Москвы, а в случае неудачи уже ехать. В связи с этим вижу две проблемы: 1.Зимой Ваханский коридор становится весьма труднодоступным, особенно для стопщиков. 2.Виза Афгана, как я понимаю, теперь нигде не выдается?! Мой телефон 381-72-69, 8903-1729222.
На все воля Аллаха!
* Товарищ Кабанов [Китеж] [01-11-2006, 03:27] - Лекай, ты даже не слыхал об авиаударах на юге Афгана по городам, захваченным талибами, я полагаю. И о том, что британские войска вели уличные бои в двух городках провинции Кандагар. Посмотри хотя бы afghanistan.ru, где каждый день - по нескольку сообщений относительно атак талибов. Даже в Кабуле теракты были раньше раз в год, а посчитай, за этот год сколько их. На CNN Афган в новостях с войной каждый день, а уж штатники бы рады были показать "мирное строительство демократии". За этот год погибло столько иностранных и правительственных солдат, сколько за предыдущие три года. И водители иностранцев, видать, просто так везти не хотят, из личной прихоти?:-). Десять тысяч солдат дополнительно туда перебрасывают - тоже не слышал? Е-мое...еще раз говорю - не надо сейчас воспринимать Афган таким, каким он был в 2002-2003 году. На юге сейчас далеко не так.
* Товарищ Кабанов [Китеж] [01-11-2006, 03:30] - P.P.S. Я визу Афгана совершенно спокойно в Москве получал, за неделю. Бумагу сделал из знакомой турфирмы, что с "целью изучения туристического потенциала Афганистана" - дали без проблем. Похоже, им вообще пофиг, какой направленности бумага и что там написано - главное, чтоб она была, и чтобы с печатью:-)).
* ГриЛ (Григорий Лапшин) [Dubna, 150RUS] [01-11-2006, 09:26] - ИМХО писать о пропаже Березницкого в газетах и в посольства НЕ НУЖНО! И те и другие (потирая руки) только порадуются типа "...вот! Мы предупреждали! Сидели бы на диване и не лезли бы в "не рекомендуемые" страны! Надо было нас слушать..."
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 11:10] - Ребят,
во-первых, давайте не будем в этой теме решать философские вопросы типа "врут ли все журналисты про Афган" и "есть ли на юге война". Во-вторых, привожу ниже список того, что сделано для розысков. Если кто-то сможет предложить ещё что-то - welcome!
1) по каналам МИДа передана информация о Серёге - его ищут по линии криминальной полиции, а также через кой-какие другие службы
2) родители подкрепляют эти поиски официальной бумагой, переданной через МИД
3) ANSO запрашивает свой персонал на предмет встречали/не встречали
4) Ага-хан, который мотается в Вахан из Хорога, пока молчит (но запрошен)
5) Владислав, к-рый был в Афганистане в октябре, начинает искать через своих знакомых
ГриЛу:
Серёга въехал на территорию А. по визу, полученной ещё в Москве. 26 августа он послал смс из Файзабада, в к-рой сообщил, что направляется в Ишкашим, а оттуда в Ваханскую долину.
Что касается экспедиции, то сначала надо подождать результата поисков. В любом случае - наши скромные силы надо применять в последнюю очередь. И надо очень подробно подумать, как его там искать. Это вам не спасработы на летнем Кавказе, не худо было бы самим вернуться. А если, не дай Бог, его пропажа связан с каким-то криминалом, то... В общем, пока ждём.
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 11:33] - 6) С помощью Сергея Новикова запрошен ещё один человек, имеющий отношение к дипмиссии и обладающий некоторыми связями в Афганистане.
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 13:46] - Книжника еще спросите (Сергей Браславский) 352-16-51
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 14:03] - Попробуйте с МТС договориться, у них есть услуга "отслеживание координат абонента"
* Товарищ Кабанов [Китеж] [01-11-2006, 14:30] - ГриЛ, мне лично абсолютно пофиг то, что скажут в газетах и в МиДе. Главное, чтобы это человека помогло найти. Пока тут народ, как предлагаецца, соберется да - поедет - еще месяц пройдет.
Саня, человек пропал в северной части Афгана, которая в смысле безопасности - почти как Москва, войны там нет никакой.
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 14:40] - Дорогой товарищ Кабанов.
Я безусловно уважаю Вашу точку зрения, но расскажите мне, пожалуйста, куда именно и в каком составе Вы собираетесь сейчас ехать? И на какие шиши и каким способом? Всей толпой или делиться? И у кого именно спрашивать про Серёгу? Вы уверены, что от этого будет больше пользы, чем от поисков через ту же криминальную полицию (которой дали не просто задание поискать, а лично попросили через руководителей этой службы).
И ещё: Вы уверены, что в смысле безопасности Бадахшан - почти так же, как Москва? Не помню кто из двух уважаемых людей - то ли Новиков, то ли Дубовский - сказали следующее: в 2005 году местность между Файзабадом и Ишкашимом, включая Бахарак, контролировалась полевыми командирами моджахедов. Другие люди, регулярно бывающие там в командировках, говорят, что бандитов там полно. Да хотя бы наркоперевозчиков.
Свете:
У МТС запрашивали - они показали, что 27 августа последняя смска в сервис-центр из Бадахшан, оператор Афган Вайрлесс.
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 16:09] - Я так поняла, пока телефон включен, можно определить местоположение абонента. Нужно его согласие на эту услугу (видимо, с официальными бумагами на розыск это обходится) и регистрация абонента в местной сети (послал оттуда СМС)
МТС-поиск http://www.mpoisk.ru/my_friends/co
mpas/about/
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 16:28] - Телефон к сожалению не включен
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 16:52] - А проследить до момента выключения (когда и где), с помощью местного оператора?
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 17:04] - Он отправил смс из Файзабада, в которой сказал, что долго не будет выходить на связь, и отключил телефон, т.к. дальше покрытия нет (это подтверждает карта покрытия Афган Вайрлесс, у них на сайте)
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 17:23] - То есть, эта информация не из СМСки Сергея, а от оператора? Вероятность, что кто-то еще пользовался его телефоном или делал звонки исключена? На счету осталась та же сумма, что была на тот момент? Распечатку звонков и сообщений вы запросили?
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 17:32] - // То есть, эта информация не из СМСки Сергея, а от оператора?//
Да
// Вероятность, что кто-то еще пользовался его телефоном или делал звонки исключена?//
Да
// На счету осталась та же сумма, что была на тот момент?//
Было $50, осталось $45.
// Распечатку звонков и сообщений вы запросили?//
Это только через прокуратуру. Пока не запрашивали, т.к. родители заявления в милицию не подавали. МИД only.
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 17:57] - "Эта услуга будет очень интересна заботливым родителям. Благодаря «Мобильному Ангелу» Вы сможете в любую минуту узнать, где сейчас находятся Ваши дети.
Просто отправьте SMS с именем Вашего ребенка на номер 35010, и Вы получите ответное сообщение с его координатами. Теперь Ваш ребенок никогда не потеряется!
При пользовании услугой через Интернет район местонахождения охраняемого лица отображается на экране компьютера в виде фрагмента электронной карты"
Хорошо бы вам получить такую карту, это сузило бы район поиска.
Если телефоном после этого не пользовались вообще, это означает, что с ним что-то случилось в горах. В противном случае искать надо было бы среди людей.
Если в горах, то значит надо туда ехать, командой, с Кротовым, Дубровским, Книжником, со всеми теми кто так хорошо знает эту страну. То, что, Кротов, mosafer и многие сейчас не в Москве, может и к лучшему) они не связаны работой, временем и им ближе добираться к месту событий. Те кто в Москве и связаны работой, Сергей, например, может попробовать оформить командировку как "журналистское расследование" (?)
А на что списали $5 Вы узнали?
-"Это только через прокуратуру."
Возможно, на месте, с помощью хорошего переводчика вы смогли бы получить нужные данные от оператора.
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 18:12] - //Хорошо бы вам получить такую карту, это сузило бы район поиска.//
Дайте, пожалуйста, ссылку на эту программу.
Карта была бы очень кстати, но не факт, что это распространяется на международный роуминг.
//Если телефоном после этого не пользовались вообще, это означает, что с ним что-то случилось в горах.//
Если бы всё так просто. До гор - т.е. в его случае Ваханской долины, остальные его не интересовали - ещё надо доехать. А он собирался сначала в Ишкашим, через Бахарак, и только оттуда в горы.
// Если в горах, то значит надо туда ехать, командой, с Кротовым, Дубровским, Книжником, со всеми теми кто так хорошо знает эту страну.//
Возможно. Но я бы ещё позвал кого-нибудь из альпинистов, т.к. мало ли. У меня самого открытый первый разряд, но одного человека не достаточно - тем более, что там есть шеститысячники, на которые он мог соблазниться (о чём говорят кошки с кайлом, взятые с собой)
// То, что, Кротов, mosafer и многие сейчас не в Москве, может и к лучшему) они не связаны работой, временем и им ближе добираться к месту событий.//
Да, но надо сначала подождать хоть каких-то результатов, проконсультироваться с людьми, которые уже там искали кого-то, и после этого собраться и решить: кто едет, как координируются действия и т.д.
//А на что списали $5 Вы узнали?//
Смски, аб.плата. 50 долларов он клал ещё в конце июля.
// Возможно, на месте, с помощью хорошего переводчика вы смогли бы получить нужные данные от оператора.//
Попробуем произвести эту манипуляцию через знакомых в посольстве.
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 18:39] - В последнем посредники не нужны, т.к.операция не очень законная (через посредников ответ будет формальный, скорее всего).
Кротов появится в Москве через пару недель, вот и координируйтесь с ним.
Насчет альпинистов, попросите Вадика Назаренко, он все лето работал горным инструктором, у него связи в республиках Азии.
Решение ехать-не ехать и когда ехать остается за людьми.
http://www.mpoisk.ru/security/escort/about/
* Света Шанина [Москва] [01-11-2006, 20:10] - Удачи Вам!
Ну и, если что, пишите на мыло.
* Коллинз [Москва] [01-11-2006, 20:24] - //Хорошо бы вам получить такую карту, это сузило бы район поиска.//
Дайте, пожалуйста, ссылку на эту программу.
Карта была бы очень кстати, но не факт, что это распространяется на международный роуминг.
//Если телефоном после этого не пользовались вообще, это означает, что с ним что-то случилось в горах.//
Если бы всё так просто. До гор - т.е. в его случае Ваханской долины, остальные его не интересовали - ещё надо доехать. А он собирался сначала в Ишкашим, через Бахарак, и только оттуда в горы.
// Если в горах, то значит надо туда ехать, командой, с Кротовым, Дубровским, Книжником, со всеми теми кто так хорошо знает эту страну.//
Возможно. Но я бы ещё позвал кого-нибудь из альпинистов, т.к. мало ли. У меня самого открытый первый разряд, но одного человека не достаточно - тем более, что там есть шеститысячники, на которые он мог соблазниться (о чём говорят кошки с кайлом, взятые с собой)
// То, что, Кротов, mosafer и многие сейчас не в Москве, может и к лучшему) они не связаны работой, временем и им ближе добираться к месту событий.//
Да, но надо сначала подождать хоть каких-то результатов, проконсультироваться с людьми, которые уже там искали кого-то, и после этого собраться и решить: кто едет, как координируются действия и т.д.
//А на что списали $5 Вы узнали?//
Смски, аб.плата. 50 долларов он клал ещё в конце июля.
// Возможно, на месте, с помощью хорошего переводчика вы смогли бы получить нужные данные от оператора.//
Попробуем произвести эту манипуляцию через знакомых в посольстве.
* Bulat [Казань] [01-11-2006, 20:33] - Народ, может на форум переедете? Там уже тема есть.
Что касается мобильного позиционирования: услуга работет только тогда, когда САМ абонент согласился, чтобы его могли позиционировать (а с этим напряженка). Местонахождение определеяется по ближайшим базовым станциям. В роуминге это не работает, но в принципе, у оператора есть информация о том, в какой сети последний раз регистрировался абонент.
Что касается списания 5 долларов - деньги за роуминг могут списываться в течение нескольких месяцев.
* Модератор [01-11-2006, 23:33] -
И впрямь, тема выходит из-под контроля. Вообще-то она была изначально про другое, поэтому я закрываю эту мессагу и добавляю наверх другую, специально про поиски Березницкого.
А вот что пишут на Бэкпэкере:http://gb.bpclub.ru/addcomment.php?id=8325
Vladislav K. [Москва] [01-11-2006, 23:33]
Вот сюда пишем насчет поисков Березницкого.
* Vladislav K. [Москва] [01-11-2006, 23:38] - Отвечая Коллинзу: на горе искать человека - занятие абсолютно бессмысленное, альпинистов брать незачем. Повторюсь: если человек пошел наверх и не вернулся - об этом будут знать внизу, потому что ему надо было там припасами закупиться, а белые по горам не каждый день лазают. Весь Бадахшан - ментовской, если человек шел по дороге из Тахара, то его, вероятно, задерживали неоднократно. Если перешел границу - еще лучше, я не думаю, что погранцы выкидывают старые журналы.
* Vladislav K. [Москва] [01-11-2006, 23:40] - А для тех, кто не в теме, повторю: Сергей Березницкий, российский путешественник, 2 месяца не выходит на связь. Последняя связь была в Файзабаде, Бадахшан, Афганистан, он писал, что едет в Ишкашим и на Вахан. Сергей - альпинист, любит забираться в довольно опасные места. Сейчас думаем собирать экспедицию на поиски.
* Коллинз [Москва] [02-11-2006, 11:08] - А если он закупился внизу и полез? И с тех пор его не видели? Тогда очевидно, что для поиска нужен кто-то, кто хоть немного соображает в горах.
Это во-первых. А во-вторых, очень хорошо, что Бадахшан "ментовской". Больше шансов, что он жив и сидит где-нибудь за просроченную визу.
* Vladislav K. [Москва] [02-11-2006, 11:21] -
Да, очень хорошо. Очень плохо, что менты не всегда подчиняются центральной власти.
Извини, но ты похоже в горах не соображаешь вовсе. Иначе бы понял, что не ищут в горах человека, пропавшего два месяца назад. Я даже не могу себе представить такого варианта, когда реально найти человека таким образом. Труп волки съедят мгновенно, а живому человеку жить там столько времени невозможно, там еды нет.
* Коллинз [Москва] [02-11-2006, 11:27] - Да что ты говоришь. Обо всём вышеперечисленном и не догадывался.
* Коллинз [Москва] [02-11-2006, 11:46] - Специально не говорю вслух и стараюсь не думать ничего плохого, но если выясняется, что человека таки ушёл в горы, то ищется уже не он, а его тело...
Дай Бог, чтобы кошки с кайлом он припасал для г.Демавенд в Иране, куда собирался после Афганистана.
И хватит пока на эту тему.
* Света Шанина [Москва] [02-11-2006, 11:57] - В горах можно найти рюкзак.
-" В роуминге это не работает, но в принципе, у оператора есть информация о том, в какой сети последний раз регистрировался абонент."
На месте, пообщавшись с оператором, попробовать получить от него электронную карту.
Ехать должны те, кто хорошо знал Сергея, кто думал также как он и глядя на карту выбрали бы тот же маршрут и те же обходные пути (авпшники, готовые лезть в жопу в любимой стране Афганистан)
http://www.bpclub.ru/index.php?showtopic=5161
На том же форуме fromasia, свяжитесь с ним. Вадим Назаренко vaddim на mail.ru Найдите Кирилла Степанова.!
* Коллинз [Москва] [02-11-2006, 12:13] - Угу, спасибо. Там же ещё есть персонаж Дима Мэггот , который проехал с таджикского Хорога через Ваханскую долину до Файзабада.
* Bulat [Казань] [02-11-2006, 12:18] - Света, тут никакая электронная карта не поможет. Во первых, данные о перемещениях абонентов не хранятся вечно - максимум несколько дней. Во вторых, информацию о точном местонахождении своих базовых станций операторы не предоставляют. Да если бы даже было известно, за какую именно базу в последний раз зацепился телефон Сергея, это сказало бы лишь о том, где в последний раз включался телефон. После этого он мог разрядиться или сломаться, либо выйти из зоны действия сети.
* Света Шанина [Москва] [02-11-2006, 12:32] - И рюкзак, и базовая станция -- это все сузит район поисков. Может быть, за взятку, на месте, с бумагами о розыске... -- человеческий фактор.
* ГриЛ (Григорий Лапшин) [Dubna, 150RUS] [02-11-2006, 12:56] - 1. Не думаю что Сергей настолько "безумный альпинист", что полезет в одиночку на шеститысячник. ну если только его туда загонят Талибы или менты. Но тогда уж скорее в отдаленное ущелье или зимовье.
2. Если он сидит в зиндане, то мобильник могли отобрать и а)положить в сейф до освобождения (если арестовали официальные менты) б) Заменить СИМку и пользоваться по своим, талибским, нуждам.
3. Когда растают снега на перевалах, можно ехать и без альпинистов и спрашивать: а) официальных ментов, не сажали ли такого осенью? б) полевых командиров - не задерживали ли? в) местных жителей - не проходил ли... не ночевал ли... не покупал ли еду...
4. ...искать в безлюдной горной местности то, что оставили волки (рюкзак, ботинки и т.п.) - занятие малоперспективное и бесполезное. Извиняюсь за жестокость.
5. В случае если он задержан местными властями "по подозрению в алька-идизме" (зная Сергея, этот вариант можно считать за наиболее вероятный), то они могут и не доложить в Кабул, в МИД и т.п. по причине плохих дорог, бардака, зимы, лени, "ненависти к властям" и т.п.
6. Пока зима, то есть мнение, что там вообще прекращаются всякие перемещения между кишлаками. Даже если кто из местых и мог бы посодействовать, то физически пойти и расспросить невозможно. А связи нет.
Вот так.
* Коллинз [Москва] [02-11-2006, 13:07] - //1. Не думаю что Сергей настолько "безумный альпинист", что полезет в одиночку на шеститысячник.//
В мае позапрошлого года он в одиночку пытался зайти на Эльбрус (5642). Задуло. Он выкопал пещеру и просидел там несколько дней. Потом опять попытался взойти, но не удалось, свалил. Для сведения: Эльбрус в мае - это зимняя гора с бутылочным льдом и ветром, на котором можно лежать.
//2. Если он сидит в зиндане, то мобильник могли отобрать и а)положить в сейф до освобождения (если арестовали официальные менты) б) Заменить СИМку и пользоваться по своим, талибским, нуждам.//
По официальным ментовским каналам его ищут. Вопрос: а есть вообще телефонная связь кабульских, допустим, ментов с теми же ишкашимскими?
// 3. Когда растают снега на перевалах, можно ехать и без альпинистов и спрашивать: а) официальных ментов, не сажали ли такого осенью? б) полевых командиров - не задерживали ли? в) местных жителей - не проходил ли... не ночевал ли... не покупал ли еду...//
А со стороны Хорога туда не добраться?
// 4. ...искать в безлюдной горной местности то, что оставили волки (рюкзак, ботинки и т.п.) - занятие малоперспективное и бесполезное. Извиняюсь за жестокость.//
Не знаю насчёт волков, но в субальпийской зоне можно найти и тело. По этому поводу много "эверестских" дискуссий - надо ли спускать или оставлять там? За жестокость не извиняюсь, т.к. верю, что это не Серёгин случай.
// 5. В случае если он задержан местными властями "по подозрению в алька-идизме" (зная Сергея, этот вариант можно считать за наиболее вероятный), то они могут и не доложить в Кабул, в МИД и т.п. по причине плохих дорог, бардака, зимы, лени, "ненависти к властям" и т.п.//
Вопрос тот же: а связь с ними есть?
// 6. Пока зима, то есть мнение, что там вообще прекращаются всякие перемещения между кишлаками. Даже если кто из местых и мог бы посодействовать, то физически пойти и расспросить невозможно. А связи нет.//
То есть даже в Ишкашиме нет? А спутниковые телефоны у властей? Военная связь у погранцов?
* Антон Веснин [МСК] [02-11-2006, 13:25] - Я лично думаю, что Сергей потерялся не в горах, скорее всего сидит где-то до выяснения обстоятельств непонятно чего, или заболел может. Вот Виталий из Питера тоже рассказывал недавно, как он заболел, и потом лежал и не мог выйти на связь. Думаю нужно смотреть в сторону всяческих коммитетов афганских матерей и тп, которые занимались посиком бывших совецких военных. Им удавалось находить людей даже после 10 лет с того, как они пропадали. У них есть проработанные методики, связи и тп. Как уже я сообщил Коллинзу, он ведь все-таки я как понимаю является организатором поисков, я готов участвовать в поездке, по крайней мере постараюсь найти такую возможность. Человек, говорящий на фарси (почти то же самое, что и дари) вам там явно пригодится. Пока пытаюсь нарыть каких-нибудь афганцев тут, чтобы можно было связаться с различными их родственникамидрузьями там, может чего получится.
* Коллинз [Москва] [02-11-2006, 13:29] - Ага, спасибо, Антон. Единственное что: никак не могу найти выхода на этих афганских матерей. Упоминания о них есть, но телефонов нема...
* Антон Веснин [МСК] [02-11-2006, 13:43] - бывает, я тоже сколько погуглил - контактов нормальных не нашел.
* Света Шанина [Москва] [02-11-2006, 14:58] - Если я ничего не путаю, с комитетом солдатских матерей связан Грегори, модератор темы "Темная сторона".
* Vladislav K. [Москва] [02-11-2006, 17:52] - Ерунда насчет зимы. Там кажется вообще нет ни одной дороги, которая на зиму закрывается. Дороги там - не горные серпантины, долины достаточно широкие, перевалов высоких нет (если не брать дорогу на Китай).
* Света Шанина [Москва] [02-11-2006, 18:31] - http://www.rawa.org организация афганских женщин
https://www.afghana.com поисковый сайт Афганистана
http://www.afghanistans.com официальный сайт Афганистана
http://www.afghanradio.com радио
http://www.afghan-web.com афганистан онлайн
http://www.afghan-network.net
http://www.kabulonline.com
https://afghanyellowpages.com желтые страницы
* Света Шанина [Москва] [03-11-2006, 08:51] - Наберите в поиске по ГК слова "я в Хороге" и прочитайте сообщение за 5 сентября и комменттарии.
Так вот, в тот день я прочитала это сообщение Валере (Шанину), а он сказал: "Еще бы, там проводится самая крупная военная операция"
/самая крупная военная операция со времени ввода коалиционных войск/по ликвидации талибов/
https://bpclub.ru/index.php?showtopic=8 ... entry91481
Грэй
Nov 1 2006, 12:40
Отправлено #1
Умудренный
***
Группа: Путешественник
Сообщений: 169
Регистрация: 13-January 04
Пользователь №: 30
Вот данные о нём.
=================
Березницкий Сергей Витальевич
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 09.07.80.
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА: Москва.
ГРАЖДАНСТВО: РФ.
ЗАГРАНПАСПОРТ: 60N4943168
МЕСТО РАБОТЫ: Московский инженерно-физический институт, кафедра электротехники.
МАРШРУТ: Граница Таджикистана с Афганистаном - Файзабад - Ишкашим - Ваханская долина (афганская часть - ?) - Иран (вулкан Демавенд) - Азербайджан - Москва.
ПЛАНЫ: По одним данным, собирался вернуться в середине сентября, по другим - в первой половине октября.
ГДЕ ЕГО ВИДЕЛИ И СЛЫШАЛИ О НЁМ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ЗА ОТЧЁТНЫЙ СРОК:
В 20-х числах августа расстался со спортивной группой турклуба МГУ, выполнившей поход по Фанским горам, и направился в Душанбе. Из горного снаряжения оставил себе кошки и ледоруб. По оформленной в Москве афганской визе перешёл в Афганистан по одному из переходов. 26 августа прислал SMS родителям и руководителю спортивной группы следующего содержания: "Нахожусь в Файзабаде. Еду к горам: Ишкашим - Вахан". 27 августа послал SMS в сервис-центр МТС и больше на связь не выходил. На счету оставалось $45, оператор в Афганистане - Afghan Wireless Communication Company (AWCC, "Афган Бисим").
АНТРОПОМЕТРИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ: худой, рост 180 см, волосы черные, глаза карие, нос прямой. Особые приметы: одно из ушей имеет не обычную полукруглую форму, а как бы распрямляется и образует острый угол.
ОДЕЖДА: рюкзак черный (литров на 90), штаны жёлто-зеленые с жёлтыми карманами почти на коленках (а также взял простые чёрные), ботинки - вибрамы российского произвосдства, полуторные, анорак - цвета хаки, пятнистый, шляпа бело-бежевая, пуловер флисовый тёмно-синий.
ПРОЧИЕ ДАННЫЕ:
1) в прошлом году совершил путешествие по маршруту Афганистан - Ирак - Иран - Азербайджан (исключительно на попутном транспорте). До этого - Африка, Сибирь, бывшая советская Азия.
2) владеет английским языком в совершенстве и арабским разговорным
3) номер московского мобильного телефона 8903-7543766.
4) на данном маршруте планировал передвигаться на попутном транспорте
5) с собой была бумага от "Академии вольных путешествий" на арабском языке и, возможно, на фарси и английском
6) личные качества: спокоен, осмотрителен, всегда старался находить способ сообщать о себе, коммуникабелен, горный опыт - примерно 2 разряд по альпинизму, район Ваханской долины изучил по доступным в интернете источникам, имел на руках карты.
7) владеет информацией о том, что по данным 2005 года, участок между Файзабадом и Ишкашимом, включая Бахарак, контролируется моджахедами; знает, что для прохода в верховья Ваханской долины, требуется разрешения ишкашимских властей, которое надо предъявить на пограничном посте.
=================
Кто может помочь источникам информации - телефонами (в первую очередь погранцов в Ишкашиме) - пешыте.
-----------------
vdinets
Nov 1 2006, 15:23
Отправлено #2
Седая борода
*****
Группа: Мастер
Сообщений: 1 876
Регистрация: 10-February 04
Из: США
Пользователь №: 68
??? а кто в нынешнем Афганистане считается моджахедами?
при наличии "дорожной грамоты" на арабском самое вероятное - он сидит где-нибудь по подозрению в аль-каидизме.
самый простой первый шаг - запрос (максимально обвешанный официальными бумажками) в афганское посольство с просьбой связаться с соотв. провинцией. вряд ли поможет, но мало ли...
-----------------
Семен Павлюк
Nov 1 2006, 21:28
Отправлено #3
Старожил
****
Группа: Путешественник
Сообщений: 563
Регистрация: 5-December 04
Пользователь №: 719
С неделю назад Мухранов написал из Китая, что видел там Березницкого.
Я было обрадовался, что с ним все ОК.
Но потом выяснилось, что он перепутал его с Кузмицким (т.е. с Manull'ом).
А если написать мейл в российское посольство в Кабуле? Они ведь могут связаться с афганскими властями в этом районе?
-----------------
Gril
Nov 1 2006, 22:10
Отправлено #4
Седая борода
*****
Группа: Путешественник
Сообщений: 1 024
Регистрация: 16-January 04
Из: Дубна
Пользователь №: 42
Говорил по телефону с Сергеем Лекаем (альпинист, покоритель Тибета и Афганистана).
Он считает что с ноября по май Ваханская долина недоступна, и ни экспедиция, ни власти Афганистана, ни МВД никого там искать не сможет.
-----------------
Семен Павлюк
Nov 1 2006, 23:20
Отправлено #5
Старожил
****
Группа: Путешественник
Сообщений: 563
Регистрация: 5-December 04
Пользователь №: 719
QUOTE(Gril @ Nov 1 2006, 22:10) *
Говорил по телефону с Сергеем Лекаем (альпинист, покоритель Тибета и Афганистана).
Он считает что с ноября по май Ваханская долина недоступна, и ни экспедиция, ни власти Афганистана, ни МВД никого там искать не сможет.
Мне Лекай про Березницкого и сказал.
Искать, конечно, не сможет.
Но информацию на КПП поднять можно - а он у них отмечен, если "проходил мимо".
Так что, имхо, наше посольство в Кабуле ставить надо в известность по-любому.
-----------------
vdinets
Nov 1 2006, 23:46
Отправлено #6
Седая борода
*****
Группа: Мастер
Сообщений: 1 876
Регистрация: 10-February 04
Из: США
Пользователь №: 68
QUOTE(Gril @ Nov 1 2006, 12:10) *
с ноября по май Ваханская долина недоступна
В каком смысле? В Ишкашиме погранпереход же есть вроде? До Ишкашима Памирский тракт круглогодичный. Дальше вверх по долине еще довольно далеко небольшая высота, и снега в ноябре не должно быть. Из Кабула может и недоступна.
-----------------
Коллинз
Nov 2 2006, 11:24
Отправлено #7
Новичок на форуме
*
Группа: Новый путешественник
Сообщений: 8
Регистрация: 2-November 06
Пользователь №: 5 608
QUOTE(Gril @ Nov 1 2006, 19:10) *
с ноября по май Ваханская долина недоступна, и ни экспедиция, ни власти Афганистана, ни МВД никого там искать не сможет.
1. Недоступна со стороны Файзабада?
2. С чем это связано? Лавиноопасность перевалов? В каком именно месте начинается "недоступность"? (Т.е. до куда можно всё-таки добраться?)
3. Почему не могу власти искать? С Ишкашимом (афганским) разве нет связи? С постом пограничным в низовьях Ваханской долины тоже нет связи?
Пожалуйста, уточните все эти моменты.
-----------------
Коллинз
Nov 2 2006, 11:35
Отправлено #8
Новичок на форуме
*
Группа: Новый путешественник
Сообщений: 8
Регистрация: 2-November 06
Пользователь №: 5 608
Наше посольство уже поставлено в известность. Искать начали две недели назад - через криминальную полицию и кой-какие другие службы. Поиски подкреплены официальной бумагой от родителей, проходящей через МИД.
Плюс удочки заброшены в ANSO и Ага-хан.
Плюс люди ищут по личным связям.
(Пишу, чтобы свести к минимуму лишние вопросы и освободить пространство для мозгового штурма на предмет "как ещё можно искать")
-----------------
mosafer
Nov 2 2006, 14:00
Отправлено #9
Умудренный
***
Группа: Путешественник
Сообщений: 135
Регистрация: 6-July 05
Пользователь №: 1 862
я думаю нужно вывесить в инете обьявление о поисках с фото и подробностями маршрута. На русском и английском. Некоторое количество путешественников могло быть в Вахане в этом году и на них можно выйти - например через thorntree.lonelyplanet.com или juldu.com - и давать там ссылку на это объявление.
Я уже спросил автора juldu.com нащет Сереги - вот что он ответил:
...
I know several people who have traveled to the Wakhan and Pamir during the
summer of 2006. If you give me your friend's name I may ask them if they met
him
...
У кого есть фотка Сергея, выложите ее сюда. Сделаем еще тогда отдельную страницу с переводом сообщения Грея на английский (можно только маршрут, планы и одежда) и фото.
-----------------
Коллинз
Nov 2 2006, 14:09
Отправлено #10
Новичок на форуме
*
Группа: Новый путешественник
Сообщений: 8
Регистрация: 2-November 06
Пользователь №: 5 608
Сейчас попробую фото вставить.
Текст надо бы корректно перевести.
На LP зарегиться не удалось, на Juldu тоже что-то пароль не приходит. Может, ещё кто-нибудь попробует?
-----------------
vdinets
Nov 2 2006, 19:46
Отправлено #12
Седая борода
*****
Группа: Мастер
Сообщений: 1 876
Регистрация: 10-February 04
Из: США
Пользователь №: 68
Bereznitsky Sergei, born in Moscow, Russia on July 9, 1980.
Planned interary: Moscow-Tajikistan-Faizabad-Ishkashim-Vakhan Corridor-Iran-Moscow. Was supposed to return no later than early October 2006. Last text message recieved by cell phone from Faizabad on August 27, through Afghan Wireless Communication Company.
Features: 180 cm tall, black hair, brown eyes, straight nose. One ear has unusual angular shape.
Clothing: yellow-green pants with yellow pockets, black pants, Russian-made trekking boots, camouphlage anorak coat, beige and white brimmed hat, dark-blue fleece pullover.
Gear: large black backpack, pickaxe, crampons.
Skills: experienced mountaineer and hitchhiker, has visited Afghanistan, Iraq and Iran, speaks fluent English and colloquial Arabic.
Documents: Russian passport#60N4943168; letter from the Academy of Free Travel in Arabic, possibly also in English and Farsi; Vakhan Corridor maps.